Драконы - злые или добрые?

Здесь вы можете прочитать то, что потеряло свою актуальность, но все равно осталось интересным.

Модератор: Модераторы

Какими вы предпочитаете видеть драконов, злыми, или добрыми?

Мудрые, всезнающие, что-то вроде нянек рода человеческого.
55
49%
Злые, похожие на людей, со своими страстями, негавистью и любовью. Люди для них враги или насекомые.
47
42%
Я вообще ненавижу рептилий, то ли дело белки!
10
9%
 
Всего голосов: 112

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 14
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение Kurok » 12 июн 2014, 18:09

CartmanRus писал(а):Если человек способен понять какие-либо процессы, опираясь на ведомые ему законы (а кто ему эти законы спустил :k_i_n_g: - да САМ себе и вывел ::yaz-yk: ) бытия - они уже не могут считаться НЕчеловеческими.


То есть колония, где во главе одна женщина, которая непрерывно рожает, а остальные - либо рабочие особи, либо боевые - вполне человеческая? Как бы не очень.

На самом деле чисто человеческих процессов не так уж и много, поскольку человек изначально существо ограниченное физиологией. Любое существенное изменение физиологии приводит к изменению социума, психологии и т.д. И всё это можно отследить с помощью логики, то есть понять. Но человеческим это не станет.
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Аватара пользователя
CartmanRus
Бывалый
Posts in topic: 11
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 20:54
Пол: Муж.
Откуда: Дзержинск, Россия

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение CartmanRus » 12 июн 2014, 18:20

Kurok писал(а): Любое существенное изменение физиологии приводит к изменению социума, психологии и т.д. И всё это можно отследить с помощью логики, то есть понять. Но человеческим это не станет.

"Ты есть то, что ты ешь"(с)
Иными словами - то, что тебе чужеродно - ты и не сможешь понять. Если в КОЛОНИИ рожать способна лишь одна женщина - то для выживания колонии - именно это она и будет делать. А прочие - плясать вокруг, чтобы, не дай бог, ноготь не сломала.
СУЩЕСТВЕННЫМ может считаться лишь такое изменение в физиологии, анатомии, гигиене ( :-) ), которое приведет к отказу от базовых задач ЛЮБОГО социума. Не вспомните, каких :mi_ga_et: ?
Толстый, русский, горжусь.

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 14
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение Kurok » 12 июн 2014, 18:29

CartmanRus писал(а):
Kurok писал(а): Любое существенное изменение физиологии приводит к изменению социума, психологии и т.д. И всё это можно отследить с помощью логики, то есть понять. Но человеческим это не станет.

"Ты есть то, что ты ешь"(с)
Иными словами - то, что тебе чужеродно - ты и не сможешь понять. Если в КОЛОНИИ рожать способна лишь одна женщина - то для выживания колонии - именно это она и будет делать. А прочие - плясать вокруг, чтобы, не дай бог, ноготь не сломала.
СУЩЕСТВЕННЫМ может считаться лишь такое изменение в физиологии, анатомии, гигиене ( :-) ), которое приведет к отказу от базовых задач ЛЮБОГО социума. Не вспомните, каких :mi_ga_et: ?


Базовые задачи социума устанавливаются самим социумом. Любой социум - набор индивидов для выполнения поставленной задачи. Племя возникло для того, чтобы решить определённые задачи, т.е. собрались определённые предки хомо сапиенса и решили, что будут жить в племени, потому что 1-е, 2-е, 3-е. А не возник из ничего социум "племя" с определёнными законами, куда и отфильтровывались определённые личности.
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Аватара пользователя
CartmanRus
Бывалый
Posts in topic: 11
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 20:54
Пол: Муж.
Откуда: Дзержинск, Россия

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение CartmanRus » 12 июн 2014, 18:45

Kurok писал(а):Базовые задачи социума устанавливаются самим социумом.

Ой, как толсто!
БАЗОВАЯ задача социума - поддержание своего существования, сиречь сохранение и приумножение, количественно и качественно. "Плодитесь и размножайтесь" - ни в коем случае не ЦЕЛЬ, а именно ЗАДАЧА. Основная. Краеугольная. Единственная.
Дальше по нисходящей идут методы (собрать в кучу-обогреть-накормить-крышануть или наоборот, разогнать по норкам попарно и раз в неделю майдан :-) ) и средства (мамонта забить гопой или кучу кроликов подавить индивидуально, а кто и саранчой перекусит - швабода же ж, один костер с плясками или очажок в каждой ячейке общества). И Т Д.
Но ЗАДАЧА - одна. И не решая ее, социум может себе "устанавливать" все, что влезет - все равно сдохнет, не выполнив ни хера.
Толстый, русский, горжусь.

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 14
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение Kurok » 12 июн 2014, 18:59

CartmanRus писал(а):
Kurok писал(а):Базовые задачи социума устанавливаются самим социумом.

Ой, как толсто!
БАЗОВАЯ задача социума - поддержание своего существования, сиречь сохранение и приумножение, количественно и качественно. "Плодитесь и размножайтесь" - ни в коем случае не ЦЕЛЬ, а именно ЗАДАЧА. Основная. Краеугольная. Единственная.
Дальше по нисходящей идут методы (собрать в кучу-обогреть-накормить-крышануть или наоборот, разогнать по норкам попарно и раз в неделю майдан :-) ) и средства (мамонта забить гопой или кучу кроликов подавить индивидуально, а кто и саранчой перекусит - швабода же ж, один костер с плясками или очажок в каждой ячейке общества). И Т Д.
Но ЗАДАЧА - одна. И не решая ее, социум может себе "устанавливать" все, что влезет - все равно сдохнет, не выполнив ни хера.


А вот и нифига. Эта задача человеческого социума. У человека нет когтей, клыков и других мощных физических атрибутов. Поэтому он вынужден был прокачивать ум и коллективизацию - социум для выживания вида.

Теперь берём драконов. У дракона есть клыки, броня, мощнейшее по физпоказателям тело, возможность летать, опционно - телепортироваться, встроеннная магия и т.д. Ему не нужен социум для выживания вида. То есть его социум будет основан на другой базе и абсолютно не будет похож на человеческий. Человек его сможет понять, но только логическим путём.
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Аватара пользователя
CartmanRus
Бывалый
Posts in topic: 11
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 20:54
Пол: Муж.
Откуда: Дзержинск, Россия

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение CartmanRus » 12 июн 2014, 19:16

Kurok писал(а):Теперь берём драконов. У дракона есть клыки, броня, мощнейшее по физпоказателям тело, возможность летать, опционно - телепортироваться, встроеннная магия и т.д. Ему не нужен социум для выживания вида. То есть его социум будет основан на другой базе и абсолютно не будет похож на человеческий. Человек его сможет понять, но только логическим путём.


1. Мы говорим о гермафродитах? То есть, о тех, кому для размножения особь ИНОГО пола без надобности?
2. Ох уж эта мне вера в логику... такая...человеческая.ЛОГИКУ, ежели что, тоже выдумал (изобрел) человек, на основе человеческих наблюдений, оценок и умозаключений. Сделанных им по мере развития ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО же разума.
Хрен ты выйдешь за границу круга.
А что до логики... ты способен понять логику, скажем Андрея Романовича Чикатило? А она у него была.
Толстый, русский, горжусь.

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 14
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение Kurok » 12 июн 2014, 19:32

CartmanRus писал(а):
1. Мы говорим о гермафродитах? То есть, о тех, кому для размножения особь ИНОГО пола без надобности?
2. Ох уж эта мне вера в логику... такая...человеческая.ЛОГИКУ, ежели что, тоже выдумал (изобрел) человек, на основе человеческих наблюдений, оценок и умозаключений. Сделанных им по мере развития ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО же разума.
Хрен ты выйдешь за границу круга.
А что до логики... ты способен понять логику, скажем Андрея Романовича Чикатило? А она у него была.


1. А при чём здесь вопрос пола? При мощности данного хищника, собирание его в стаи опасно для вида в целом - жрать то что эта армада будет? А размножиться - дело нехитрое, вон, человеческие дебилы с этим прекрасно справляются, а они не могут построить социум и даже нормально в него адаптироваться. Кроме того, драконы - долгожители, то есть одного-двух яиц в сто лет вполне достаточно. Где тогда родительские чувства, семья и т.д. в человеческом понятии будет? А это основная ячейка человеческого социума

2. У Чикатилло была совершенно нормальная логика и у драконов будет таже самая. Логика - математическая дисциплина, а все матдисциплины абсолютны, ибо основаны на последовательных доказательствах. Логика одна, применение и путь умозаключений - разное. Для нормального человека лопата - шанцевый инструмент, для российского спецназа - ещё и оружие ближнего боя. Для какого-нибудь извращенца - сексигрушка.
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Аватара пользователя
CartmanRus
Бывалый
Posts in topic: 11
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 20:54
Пол: Муж.
Откуда: Дзержинск, Россия

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение CartmanRus » 12 июн 2014, 19:49

Kurok писал(а):1. А при чём здесь вопрос пола?

2.Логика - математическая дисциплина, а все матдисциплины абсолютны, ибо основаны на последовательных доказательствах.


Для начала - ссылочка в оффтоп. Спецом для бойцового бЕлка.[web 100%,400]http://www.sandraandwoo.com/2012/04/26/0371-predator-prey-relationship/[/web]

1. мощь, да, магия, да-да, челюсти-да-да-да(прости, Белянин), вот только беда - НЕ сразу из яйца вылезает Смог в расцвете сил. Далеко не сразу. Человеческий детеныш куда раньше повзрослеет и состариться успеет.
А дракон (согласно всем источникам) - это не только бронированный огнемет на крыльях, а еще и источник ценных магических и алхимических ингредиентов.
А стало быть - что? Есть-таки место и время материнскому инстинкту и ячейке общества, сиречь, микро-СОЦИУМУ, базовой задачей является, опять-таки - см.выше.
А разум (мы же о разумных драконах говорим?) подскажет, что если один-два дракона армию искателей счастья на жопу не сумеют рассеять вплоть до "следов волочения и окровавленных перевязочных материалов" - то у пяти-шести это получится уже наверняка. Вот и стимул. И ЧСХ - вполне себе человечески постижимый.
2. Да, с математикой у меня плохо, интегралы с логарифмами так и не постиг...Однако абсолютными когда-то считали и евклидовы построения... до Лобачевского и Римана.
Толстый, русский, горжусь.

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 14
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение Kurok » 12 июн 2014, 20:09

CartmanRus писал(а):1. мощь, да, магия, да-да, челюсти-да-да-да(прости, Белянин), вот только беда - НЕ сразу из яйца вылезает Смог в расцвете сил. Далеко не сразу. Человеческий детеныш куда раньше повзрослеет и состариться успеет.
А дракон (согласно всем источникам) - это не только бронированный огнемет на крыльях, а еще и источник ценных магических и алхимических ингредиентов.
А стало быть - что? Есть-таки место и время материнскому инстинкту и ячейке общества, сиречь, микро-СОЦИУМУ, базовой задачей является, опять-таки - см.выше.


1. Дракон из яйца появляется готовым. Уменьшенная копия взрослого. Как быстро он растёт - ну ни один яйцекладущий вид не растёт долго. Потому что надо всего лишь набрать массу, а не сформировать тело.
2. Сохранить яйцо проще одному дракону - меньше кормёжка, требуется меньше места. Яйцо не требует практически ничего

3. Ингредиенты ценные вовсе не из-за редкости, а из-за сложности добычи, поскольку все добывальщики прежде всего являются драконьим кормом. На месте драконов я вообще бы афишировал наличие кладки. Можно было бы весь период ожидания вылупления вообще из гнезда не вылезать.


А разум (мы же о разумных драконах говорим?) подскажет, что если один-два дракона армию искателей счастья на жопу не сумеют рассеять вплоть до "следов волочения и окровавленных перевязочных материалов" - то у пяти-шести это получится уже наверняка. Вот и стимул. И ЧСХ - вполне себе человечески постижимый.


Как говорил Чак Норрис: "Одна проблема - один рейнджер". Если можешь справится один, то зачем звать ещё кого-то? Придётся делиться трофеями.
2. Да, с математикой у меня плохо, интегралы с логарифмами так и не постиг...Однако абсолютными когда-то считали и евклидовы построения... до Лобачевского и Римана.


А они абсолютны. С точки зрения матаппарата. Математика может описать мир. Любой мир. При этом описание мира вовсе не будет применимо для всех миров. Но именно в этом мире это описание будет работать абсолютно.

Путаница сродни известного затыка эры литературы об околосветовых перелётах (фотонолётах, как правило). Все слышали, о релятивисткой теории, согласно которой время сжимается при космоперелётах, близких к скорости света. В итоге была уйма романов, когда экспедиция летела к Альфе Центавра со скоростью приближающейся к скорости света (туда и ообратно) 20-30 лет, а на Земле проходили столетия. Тогда как на деле это на Земле пройдёт не более 20 лет (с учётом разгона), а космонавты проживут на корабле гораздо меньше.

Так же и математика - аппарат будет работать везде, вопрос в изначальных данных и их полноте. Но сам аппарат одинаков. Как и логика.
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Аватара пользователя
CartmanRus
Бывалый
Posts in topic: 11
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 20:54
Пол: Муж.
Откуда: Дзержинск, Россия

Re: Драконы - злые или добрые?

Непрочитанное сообщение CartmanRus » 12 июн 2014, 20:49

У меня с матьеёматикой плохо, не с биологией :st_op: . Не напомнишь, кто там из высших формирует свое тело ПОСЛЕ родов? Все (даже человек) вылезают готовыми, но я не встречал более жалкого и беспомощного существа, чем только что вылупившийся цыпленок. Разве что новорожденный хомячок. Буэээ.
Да и история учит, что если человеку чего-то надо - он добъется.
Сколотит ватагу, запасется катапультой, реку запрудит - а до своего доберется. И пока "рейнджер" колбасит в стороне один отряд, другой вполне способен сделать свое грязное дело. И какие трофеи дракону со стаи обезьян в консервных банках? Всех сразу не сожрешь.
Толстый, русский, горжусь.

Ответить

Вернуться в «Архивы Новой Фантастики»