Таверна "Приют странников"

"Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения"

Флудилка

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
schurawi
Хорошенько посидевший.
Posts in topic: 618
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 01:42
Пол: Муж.
Откуда: Пригород Гамбурга

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение schurawi » 06 июн 2018, 00:58

Зато утончённо, культурненько и со вкусом. :-)

Аватара пользователя
Дед
Любит писать длинные и тоскливые производственные романы. Пойман за тисканьем Музы.
Posts in topic: 34050
Сообщения: 44263
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 21:28
Пол: Муж.
Откуда: Санкт-Петербург

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение Дед » 06 июн 2018, 01:01

schurawi писал(а):
06 июн 2018, 00:58
и со вкусом.
Ты не поверишь, но со вкусом я её и так употреблю. Под селёдочку с лучком, или сало копчёное ::yaz-yk: :-) :-) :dr_ink: :dr_ink:

Аватара пользователя
schurawi
Хорошенько посидевший.
Posts in topic: 618
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 01:42
Пол: Муж.
Откуда: Пригород Гамбурга

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение schurawi » 06 июн 2018, 01:21

Вот вы меня тогда раздразнили. Поехал и купил копчёного сала - много. Теперь лкжит, а я на него больше смотреть не могу.
Зато сечас коньячёк греческий, да под печень трескт... за милую душу пошло.

Аватара пользователя
Дед
Любит писать длинные и тоскливые производственные романы. Пойман за тисканьем Музы.
Posts in topic: 34050
Сообщения: 44263
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 21:28
Пол: Муж.
Откуда: Санкт-Петербург

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение Дед » 06 июн 2018, 01:23

schurawi писал(а):
06 июн 2018, 01:21
лкжит, а я на него больше смотреть не могу.
Таблетку от жадности дать ? :-) :-) :dr_ink: :dr_ink:

Aнатолий
Специалист по хвостатым женщинам и приматам с гранатами.
Posts in topic: 500
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 23:01
Пол: Муж.

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение Aнатолий » 06 июн 2018, 01:57

schurawi писал(а):
06 июн 2018, 00:52
Сначала подаётся сладкий десерт. И только после него на столе появляется нормальная закусь и водка.
Был я как-то в Австрии. Водила нашу специфическую группу (журналисты и писатели) местная девушка-немка. Такая конкретная, деловая, но, блин, страшненькая. Короче, я столько не выпью. :-) Кстати, бойфренд у нее был. Садимся обедать в семейном ресторане ее отца. Предлагают фруктовую водку его же выделки. Самогон, короче. Его, к слову, в Германии гонят за милую душу, для себя и для гостей. Ну, мы сразу по рюмке, наша немка не пьет, только ест. Самогон пошел хорошо - мягкий, ароматный. Закончили мы есть. Немка просит налить. Спрашиваем: почему только сейчас? "Полезно для пищеварения, - отвечает, - пить нужно после еды". Извращенцы. :-)

Аватара пользователя
Kurok
Практикует суровые мужские поцелуи. При этом впрыскивает яд.
Posts in topic: 10750
Сообщения: 20342
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:57
Пол: Муж.
Откуда: Санкт Петербург, болото

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение Kurok » 06 июн 2018, 06:15

schurawi писал(а):
06 июн 2018, 00:42
Что будет вам, как нанимателю обходиться дороже - армия с професиональными лучниками, или же армия набранная из крестьян вымуштрованных стрельбе из аркебузы? К тому же лук почти так же чувствителен к влаге, как и сырой порох.
Дороже из крестьян:

- Хреново обученные ополченцы и стрелять будут хреново.
- Сама аркебуза тупо убойнее лука, но гораздо менее точная.
- Ополченцы быстро будут "изнашивать" это орудие, отнюдь не обладающее выживаемостью калаша
- Аркебуза в разы дороже хорошего лука и просто дороже лука высокопрофессионального. Ну для сравнения - как сейчас калаши из иридия клепать
- Десять хороших лучников - очень грозная сила. Десять дураков с аркебузами - только папуасов пугать. Для приличного боя нужно хотя бы сотню, лучше больше. Аркебуза вообще ранний аналог пулемёта - попытка ссадить конницу и положить пехоту. О массовом поражении речи не идёт - только если противник идиот и попытается атаковать легионерским и похожим строем, когда проще попасть, чем промахнуться
Стоит только на минуту перестать ржать, нести фигню и неадекватно себя вести, как окружающие решают, что ты загрустил

Аватара пользователя
Пушок
Почетный обозреватель. Обозревает прямо с хребта!
Posts in topic: 771
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 09:28
Пол: Муж.
Откуда: хребет между двух континентов

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение Пушок » 06 июн 2018, 08:45

Аркебуза - это хорошо. Но слабее лука. В бою отряда лучников против отряда аркебузиров лучники вполне могут победить. )))
(прикрытие конницей и копейщиками и алебардистыми мы опускаем).
Аркебуза хороша была как индивидуальное оружие и как оружие именно что армейское. Испанскую пехоту XVI-XVII вв. вспомните. Сперва аркебуз, потом мушкет. + фирменный гонор + стойкость и долгая выучка. Из крестьян же вчерашних сразу баталию не создашь. Как и в Древнем Риме молодой легионер выковывался ведь не сразу.
аркебузиры поэтому изначально элита. Вчерашний крестьянин (если он не охотник) сразу аркебуз не тянул.
Но когда пошли уже мушкеты - лук ушёл...
и если у аркебузиров был всёж слабый шанс остановить атаку конницы - у мушкетёров он был гораздо больше и круче.

утро доброе! :dr_ink:

Аватара пользователя
Yaroslav Vasilyev
Бывалый
Posts in topic: 2519
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 14:56
Пол: Муж.
Контактная информация:

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 06 июн 2018, 10:53

schurawi писал(а):
06 июн 2018, 00:42
Взглянем на вопрос с луком и аркебузой с другой стороны. Что будет вам, как нанимателю обходиться дороже - армия с професиональными лучниками, или же армия набранная из крестьян вымуштрованных стрельбе из аркебузы? К тому же лук почти так же чувствителен к влаге, как и сырой порох.
Цена любого производства всё равно зависит от количества. Это закон экономики. Он как закон Ньютона. И потому как только армиии массово перешли на огнестрельное оружие, цена упада. Плюс стоит учесть: на аркебузу не надо особых пород дерева (дорогого дерева). туда можно не самое хорошее железо - первый порох был довольно слабый. Ну и так далее.
Включая естественно подготовку - лучника готовили с 5 лет и лет 10.

Аватара пользователя
Yaroslav Vasilyev
Бывалый
Posts in topic: 2519
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 14:56
Пол: Муж.
Контактная информация:

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение Yaroslav Vasilyev » 06 июн 2018, 10:59

Пушок писал(а):
06 июн 2018, 08:45
Аркебуза - это хорошо. Но слабее лука. В бою отряда лучников против отряда аркебузиров лучники вполне могут победить. )))
Посмотрите на этот вопрос иначе. Убойная сила стрелы - меньше чем у пули. Пуля выводила из строя уже тогда с одного попадания. Принаступлении конницы на поражение одного доспешного всадника в среднем уходило 20 стрел. Это примерно полторы минуты. Даже если бить на предельных дистанциях в 200 -250 м, один лучник при лобовой атаке сумеет поразить одного-двух воинов. За это же время аркебузир сделает 1-2 выстрела с тем же эффектом. Но лучников 100, аркебузиров - 1000. Вот вам и эффект.
Пушок писал(а):
06 июн 2018, 08:45
аркебузиры поэтому изначально элита. Вчерашний крестьянин (если он не охотник) сразу аркебуз не тянул.
Всё-таки нет. Насколько рылся, это были конечно профессионалы - но не только элита.

Аватара пользователя
Пушок
Почетный обозреватель. Обозревает прямо с хребта!
Posts in topic: 771
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 09:28
Пол: Муж.
Откуда: хребет между двух континентов

Таверна "Приют странников"

Непрочитанное сообщение Пушок » 06 июн 2018, 11:27

Yaroslav Vasilyev писал(а):
06 июн 2018, 10:59
Убойная сила стрелы - меньше чем у пули. Пуля выводила из строя уже тогда с одного попадания.
да. хотя хороший лучник + небольшое расстояние... но пуля однозначно убойней.
Yaroslav Vasilyev писал(а):
06 июн 2018, 10:59
один лучник при лобовой атаке сумеет поразить одного-двух воинов. За это же время аркебузир сделает 1-2 выстрела с тем же эффектом. Но лучников 100, аркебузиров - 1000. Вот вам и эффект.
да. у нас, кстати, вроде как в битве у Добрыничей (не только превосходство русской артиллерии, но и общий залп стрельцов)
Yaroslav Vasilyev писал(а):
06 июн 2018, 10:59
это были конечно профессионалы - но не только элита.
элита - слово растяжимое.))
я понимаю элиту в т.ч. и как профессионалов - т.е. тех же испанских аркебузиров, пикинеров, профф.ландскнехтов и т.п. Мастера двуручного меча тоже были профи.
элита же в др. смысле... - Лейб гвардия. и/или те же мушкетёры франц. короля. и профи и элита.
или как та самая английская Бригада лёгкой кавалерии.

Ответить

Вернуться в «Клуб любителей поговорить»